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-引き出された預金の原状回復は難しい？-
原状回復は難しい？ 投稿者：える 投稿日：2004/02/11(Wed) 23:23 No.2142
先日、空き巣に郵便局の通帳（主人名義と私名義の総合通帳と私の旧姓の定期貯金通帳）を３冊盗まれ、
偽造保険証と偽造印鑑を使って（合計４８０万円）窓口で引き出されてしまいました。
保険証と印鑑は盗まれていません。
そのうち定期（１８０万円）解約時、住所が県外だったため窓口の職員さんが質問したところ、
結婚して転居してきたと話していたにもかかわらず、
現在の連絡先の電話番号のみを聞いただけでその他の確認はせず旧姓の氏名・住所のままの
保険証で解約していました。
今日、監察官の話では現状回復は難しいと言われました。
保険証の保険者の団体名は実在していますが、私は聞いた事も無い団体でした。
窓口では書類がそろっていた為、手続きをしている。窓口では偽造かどうか判断はできないと言われました。
まだ捜査途中の為、はっきりした事は監察官の立場では分からないが犯人が捕まって現金が回収できないと私たちには返金できない可能性が高いので納得できないときは裁判をするしかないのでは？と言って帰られました。
今から裁判の準備をしておいたほうがよいのでしょうか？
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Re: 原状回復は難しい？ 北海道 - 2004/02/13(Fri) 09:26 No.2161
定期預金はありませんでしたが、昨年6月ぱるるから、500万、偽造印、偽造保険証で過誤払いにあい、
9月に返還されました。偽造保険証は、えるさんの場合と同じでした。
監察官からは、会う度、話す度、原状回復は難しいむねのニュアンスでした。
元気を出してください。まだ、決定ではないのですよ。
その後のことは、くーさんのツリーを読んでください。全国一斉郵貯集団訴訟が叶う日も、近いと期待しています。
Re: 原状回復は難しい？ える - 2004/02/13(Fri) 16:37 No.2162
北海道さんありがとうございます。
今までのいろんな方の内容を読んで原状回復できないと返答があった後は覆すのは
難しいと思ったのでちょっとあせってしまっています・・・
３件とも２００万円以下なので本人確認は一応しているが保険証のコピーは定期解約分しかありません。
（窓口で不振に思ったため念のためコピーしたとのことでした）
３件とも別の偽造保険証を使用しているのですがそのうちの１件（コピー有り）の
社会保険証の保険者番号（８桁）が「０５」で始まっていました。
「０５」で始まる保険者番号は存在するのでしょうか？私も調べてみたのですが「０５」はありませんでした。調べ方が不十分なのかも知れませんのでどなたかご存知でしたら教えてください！よろしくお願いします。
それと、調べているうちに分かったのですが、
犯行の前日にも侵入して自宅の電話を使用しているようなのです。
その日は通帳は盗られていたかどうか分かりません。
２日とも部屋を荒らさず玄関の鍵をサムターン回しでかけて帰っていましたのですぐには気づきませんでした。
２日目に前日にはあった財布やバッグが無くなっていて気がつきました。
ＮＴＴへ発信記録を出すようにしていなかったので下５桁は分かりませんが携帯電話へかけていました。
自宅の電話を使ってだれかにかけたのだと思いますが、
番号を調べるためならワン切りでもいいと思うのですが通話しているのです。ちょっと不思議です。
私はこんな犯行についてまったく知識がないのでこの掲示板でもっと勉強して泣き寝入りすることなくがんばっていきたいと思います。
Re: 原状回復は難しい？ 北海道 - 2004/02/13(Fri) 18:54 No.2163
私の場合、確実に記帳した日から盗難に気付いてＡＴＭから残高票を取り出した日までの自分自身の行動表を作成して、監察官に渡しました。何故なら、まず、被疑者は、通帳名義人とその同居者および親族ですが、
単身、北海道にいる私でしたから、私一人分で足ります。
た、見せてもらった払い出し票のコピーの犯人記載の誤記分を書き出しました。
保険証の不審点の書き出しもしました。思い出すたび、付加していきました。その都度、監察官に連絡しました。
また、立場を明確にしました。空き巣に金額も同じくらい入っていた通帳２冊盗まれた私。
そのうち銀行分は、過誤払いにあわず、郵貯分だけ被害にあった。
つまり、郵便局の窓口係が、詐欺にあい、私の貯金を犯人に渡した。
私は、郵便局に詐欺にあったことになる。だから、早急に返還してくださいと。
以前の喜多先生のカキコミをとっておいたので、参考にしてください。勿論、相手は銀行ですが。
2003.09.11の喜多先生のカキコミです。（喜多先生、使わせていただきます!!!!）
・全くそっくりに偽造された場合「印鑑照合の意味がない」というのはそうですね。
（かといって“やらなくていい”というのとは違いますが）
副印鑑があるということですが、副印鑑制度自体が残っているのか、制度は廃止されたが、
古い通帳だったのか、どちらですか？
・「東京三菱 横浜地裁 7月」は、通帳、印鑑、保険証が全て本物です。
・今や、印鑑を盗むか偽造するかは、犯人がどっちの方法を選ぶかというだけの違いですから、
印鑑を厳重に保管していれば被害が防げるというものではありません。
銀行から、印鑑を盗まれたことを非難されるかもしれませんが、あまり気にしすぎないでください。
印鑑を盗まれていなかったとしても、偽造されて同じように被害にあっていたと思われます。
・また、保険証というものは、本人が持ってきたのか、窃盗犯人が持ってきたのか、区別のしようがなく、
こうした通帳盗難による不正払出被害防止には全然役に立ちません。
（何も確認していない銀行より多少良心的かもしれませんが）
上記横浜地裁判決でも、健康保険証を確認しても無意味であることを指摘しています。
・「本人確認が必要なのは200万円以上」とは………。。
“印影照合以外の”本人確認は、という意味ですよね？
さすがに。しかし、200で線を引くとは。都銀ではないですね？都銀と比べると基準が甘いようですね。
・被害にあった支店は、口座開設支店ですか？
・今まで利用したことのある支店ですか？
・その支店が被害を出したのは、いつごろなんですか？need your helpさんより前ですか？
・その口座は、普段はＡＴＭを利用していませんでしたか？
窓口を利用したことはありましたか？また、被害のあった当該支店の窓口でお金をおろしたことはありましたか？
・被害は１８０万円とのことですが、その結果残高はいくらになりましたか？ほぼ全額が引き出されたのではないですか？
・普段はどのように利用していた口座ですか？
給与振り込み・種々の料金の引き落とし・生活費などですか？
その口座から、１８０万円もの大金を引き出したことが過去にどれくらいありましたか？
〜〜あくまで一般論にとどまっていますが、こんな辺りを参考にしてみてください。
＊口座開設時に書いた「印鑑届」と、犯人が書いた「払戻請求書」のコピーをもらってください。
渡せないという銀行もありますが、
本来預金を他人に払った以上責任を負うべき銀行が免責を主張するためには、銀行に過失がないことが必要です。
銀行側が、「過失なく本人と信じて払い戻したこと」を証明しないといけないのです。
そのためには、最も基本となる資料である、上記２つのコピーは必須で、
それなくして免責を主張されても納得できるはずがない！と言って、出してもらいましょう。
従来からの判例は、「本人ではないかもしれないような特段の不審な事情がない限り、印影照合で足りる」というものです。分かりやすく逆に言えば、不審な事情があれば、印影照合だけやっていてもダメだということです。
そのことは、マニュアルがどうなっていようが、同じ事です。
不審な事情の判断要素としては、
・見た目や仕草が怪しい という間抜けなケースだけでなく、
・普段窓口利用のない顧客である（普段はＡＴＭを利用している）
・初めて利用する支店での取引である
・金額が大きい（１９０万で高額と認定した判例あり）
・口座のほぼ全額を引き出している
・これまでの口座の利用状況から見て特異な払戻である（今まで高額の払い戻しがなかったとか）
など、客観的な取引形態が普段と違うことに着目して、
普段と違う場合にはより注意して本人確認すべきという判例が最近いくつも出ています。
これまでの取引の経過なんてものは、調べる気になれば短時間で確認できます。
そういったことを確認せよというマニュアルになっている銀行もあります。
また、先程書いた、印鑑届と払戻請求書を見比べれば、筆跡がまるっきり違うこともよくあります。
さらにひどい場合には、名前や住所・電話番号などに誤記がある場合もあるので、よく見てみてください。
同種の被害は平成１０年ころから多発していて、銀行は平成１１年ころにはそれを知っていたし（少なくとも知っているべきだった）、平成１２年には新聞にもいくつか載っています。
そんな状況の中、通帳と印鑑と保険証を持った人が来て、それ以外に何もチェックしないとしたら、
それが犯人なのか本人なのか、どうやって見分けるんでしょう？？
上に書いたような、いくつかの不審点に疑問を持って確認をしなければ、同じ手口の犯人にまたやられますね。
預金は本人（又はその代理人や使者）以外には渡してはいけないというのが大原則のはずじゃないですか！
Re: 原状回復は難しい？ える - 2004/02/18(Wed) 17:24 No.2191
北海道さん ありがとうございます。
一つずつ書類を確認していきたいと思っています。
しかし、通帳の再発行も入出金の明細書も何度窓口へ連絡しても他の
貯金事務センターなのでまだ時間がかかると言われ困っています。
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